prim-a Schnapszahl Remake Rätsel ist gelöst

Für Zahlenfetischisten und solche, die es werden wollen.

prim-a Schnapszahl Remake

Beitragvon Otmar » Freitag 10. Mai 2013, 23:10

Gesucht ist eine vierstellige Zahl x mit Quersumme Fünf. Verringert man diese Zahl um ihre Quersumme, und teilt danach durch 13,
dann bleibt ein Rest übrig. Dieser Rest enthält nur Ziffern, die kleiner als Drei sind. Weiterhin ist von einer Zahl a bekannt:

a hat genau x Stellen.
a ist eine Schnapszahl.
a ist eine Primzahl.

Wer kann x und a mit Zettel, Stift und etwas Kopfrechnen finden?
:spass:
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Start: Freitag 10. Mai 2013, 23:10
Ende: Montag 13. Mai 2013, 23:10
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Re: prim-a Schnapszahl Remake

Beitragvon kurth » Samstag 11. Mai 2013, 08:28

Mal ein Versuch:

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Die Zahl wäre 1121
1121 - Quersumme 5 = 1116
1116 : 13 = 85 REST 11

Also:
x = 1121
a = 11

Ich hoffe, ich habe alles richtig verstanden.
kurth
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Re: prim-a Schnapszahl Remake

Beitragvon Neuling » Samstag 11. Mai 2013, 14:02

Bin mir ziemlich sicher, dass
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x = 1031 ist und damit a aus 1031 Einsen besteht.

a kann ja nur aus einer ungeraden Anzahl von Einsen bestehen.
x endet also mit 1 oder 3.
Damit kämen 13 Zahlen in die engere Wahl.
(1121, 1211, 1031, 1301, 2111, 2021, 2201, 3011, 3101, 4001, 1013, 1103, 2003)

x muss außerdem selbst Primzahl sein, weil man bei x = y*z die Einsen sonst in y Gruppen zu je z Einsen oder in z Gruppen zu je y Einsen einteilen könnte und a wäre dann durch so eine Gruppe von Einsen teilbar.

Habe aber trotzdem erstmal (x - 5)/13 gerechnet und die Reste geprüft, die nur 1, 2, 10, 11 oder 12 sein dürfen.
Es blieben für die weitere Betrachtung: 1121 (R11), 1211 (R10), 1031 (R12), 2021 (R1), 2201 (R12), 3101 (R2)

Und ab hier habe ich aus Zeitgründen ein bisschen geschummelt. Habe in der Primzahltabelle nachgeschaut und nur 1031 ist eine Primzahl.
(Ich weiß aber, wie ich per Hand bzw. Taschenrechner eine Primzahlprüfung durchführen kann. Man versucht die Zahl durch alle Primzahlen von 2 bis maximal √x zu dividieren.)
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Re: prim-a Schnapszahl Remake

Beitragvon Friedel » Sonntag 12. Mai 2013, 15:00

Otmar hat geschrieben:Gesucht ist eine vierstellige Zahl x mit Quersumme Fünf.
Davon gibt es 35 Stück:
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1004, 1013, 1022, 1031, 1040, 1103, 1112, 1121, 1130, 1202, 1211, 1220, 1301, 1310, 1400, 2003, 2012, 2021, 2030, 2102, 2111, 2120, 2201, 2210, 2300, 3002, 3011, 3020, 3101, 3110, 3200, 4001, 4010, 4100 und 5000


Otmar hat geschrieben:Verringert man diese Zahl um ihre Quersumme, und teilt danach durch 13,
dann bleibt ein Rest übrig. Dieser Rest enthält nur Ziffern, die kleiner als Drei sind.

Jetzt kommen noch 14 Zahlen in Frage. Hier war der Aufwand für meinen Geschmack ziemlich hoch. Ich bin zuhause und müsste meine Zeit eigentlich sinnvoller nutzen. (Und habe aber keine Lust dazu. :oops: )
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1004, 1031, 1112, 1121, 1202, 1211, 2021, 2030, 2201, 3020, 3101, 3110, 3200, 4010


Da x eine
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Primzahl aus lauter Einsen sein muss, muss auch a eine Primzahl sein. (Das habe ich bei prim-a Schnapszahl² in meinem Beitrag von Samstag 11. Mai 2013, 12:04 gezeigt. Wenn man die geraden Zahlen ausschließt, bleiben noch
1031,1121,1211, 2021, 2201 und 3101. Wie man
Otmar hat geschrieben:mit Zettel, Stift und etwas Kopfrechnen
feststellen kann, welche dieser Zahlen Primzahlen sind, weiß ich nicht. Ich habe den Primzahlenrechner benutzt, den du im anderen Thread verlinkt hattest. 1031 ist eine Primzahl.

Damit ist klar, dass a eine Zahl aus 1031 Einsen ist, wenn es überhaupt eine Lösung gibt.


Ich bin gespannt ob,und ggf. wie, das auch mit
Otmar hat geschrieben:mit Zettel, Stift und etwas Kopfrechnen
lösbar ist, wie du schreibst. Wenn ich wieder irgendwo sitzen und warten würde, hätte ich das zwar bestimmt auch so lösen können, aber es hätte wohl recht lange gedauert und wäre sehr mühsam gewesen. (Ist aber ein gutes Training. Man sollte sowas ab und zu machen.)
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Re: prim-a Schnapszahl Remake

Beitragvon Otmar » Montag 13. Mai 2013, 22:40

Erstmal einen herzlichen Glückwunsch and Neuling und Friedel. Ihr habt nicht nur herausgefunden, dass x eine Primzahl sein muss, sondern auch die richtige gefunden. :super: :genau:

Kurt, du hast eine Zahl aus der engeren Wahl genommen, in meiner Lösung, die letzte, die es zu eliminieren gab. Verrechnet beim Teilen durch 19? Oder die Primzahleigenschaft von x nicht entdeckt?

Aber wie versprochen, meine Zettel + Stift Lösung:

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Da a eine mehr als 1000 stellige Schnapszahl ist, besteht sie aus lauter gleichen Ziffern größer als 0. Da eine Ziffer größer als 1 ein echter Teiler dieser Zahl wäre, kommt als Ziffer nur 1 in Frage. Weiterhin stellt man fest, dass auch x eine Primzahl sein muss, denn wäre y ein echter Teiler von x, dann wäre a durch die y-stellige Schnapszahl aus lauter Einsen teilbar: Beispiel x = 7*5 = 35 --->

a = 11111111111111111111111111111111111 = 1000010000100001000010000100001 * 11111 = 10000001000000100000010000001 * 1111111

Da x also eine Primzahl ist, muss die Einerziffer von x ungerade sein und da die Quersumme von x Fünf ist, ist keine Ziffer von x größer als 4 und die letzte Ziffer ist entweder 1 oder 3. Für x bleiben dann noch 13 Zahlen übrig. Davon kann man den Rest nach Division durch 13 einfach bestimmen, wenn man erstmal die Reste folgender Zahlen nacheinander bestimmt. (Ab hier verwende ich den Ausdruck a % b für die Bezeichnung des Restes den a bei Division durch b übrig lässt. Die Spalte z % 7 brauchen wir später.)
z       z % 13   z % 7 

10 10 3
20 7 6
30 4 2

100 9 2
200 5 4
300 1 6

1000 12 6
2000 11 5
3000 10 4
4000 9


Z.B. im Kopf 1000 % 13 = (3 * (300 % 13) + (100 % 13)) % 13 = (3 * 1 + 9) % 13 = 12. Oder mit der Tabelle z.B.: 1211 % 13 = (12+5+10+1) % 13 = 28 % 13 = 2

Weil für (x-5) % 13 nur 1, 2, 10, 11 oder 12 möglich ist, darf x % 13 nur 6, 7, 2, 3 oder 4 sein.

x      x % 13    möglich   x % 7  möglich

4001 10 nein
3101 7 ja 0 nein
3011 8 nein
2201 4 ja 3 ja
2111 5 nein
2021 6 ja 5 ja
2003 1 nein
1301 1 nein
1211 2 ja 0 nein
1121 3 ja 1 ja
1103 12 nein
1031 4 ja 2 ja
1013 12 nein


Es verbleiben also noch 6 Möglichkeiten für x. Als nächstes sortieren wir alle Zahlen aus, die keine Primzahlen sind. Keine der Zahlen ist offenbar durch 2 oder 5 teilbar. Auch 3 ist kein Teiler, da die Quersumme 5 ist. Ebenfalls ist 11 kein Teiler, da die alternierende Quersumme nicht durch 11 teilbar sein kann, wenn die normale Quersumme 5 ist. Auch ist 13 kein Teiler von x, da x % 13 niemals 0 war. Als letzte kleinere Primzahl verbleibt die 7. Der Teilbarkeitstest für 7 erfolgte wieder mit der Berechnung des Restes im Kopf und ist schon in obigen Tabellen eingetragen.

Der nächste mögliche Primteiler t von x wäre demnach >= 17. Da t³ >= 17³ > 10*15² = 2250 > 2201 ist, hat x höchstens zwei echte Teiler und x/t ist wieder eine Primzahl. Also prüfen wir x = p*q mit 17 <= p <= q und den Primzahlen p und q, die offenbar nur auf 1, 3, 7 oder 9 enden. Weil x auf 1 endet, gibt es drei Fälle:

Fall A: p und q enden beide auf 1
Fall B: p endet auf 3 oder 7 und entsprechend q auf 7 oder 3
Fall C: p und q enden beide auf 9

Wir haben noch x = 2201, 2021, 1121, 1031.

Fall A: p, q = 31, 41, 61, 71, (91 ist zu groß, da 31 * 91 > 30*90 = 2700 > 2201 ist)
Überschlagsmäßig mit den Zehnern gerechnet, trifft nur das Produkt 30*70 = 2100 etwas unterhalb eines verbliebenen Wertes für x. Tatsächlich ist 31*71 = 2100 + 30 + 70 + 1 = 2201 ein noch verbliebenes x, das also keine Primzahl ist und gestrichen wird.

Wir haben noch x = 2021, 1121, 1031.

Fall B: p, q = 17, 23, 43, 47, 53, 67... (Primzahlen >= 17, die auf 3 oder 7 enden)

Um eine Grenze für p zu finden rechnen wir 43*47 = 4*(4+1) | 3*7 = 20 | 21 = 2021 nach einem alten Rechentrick aus. (Der Trick geht immer, bei geichen Zehnern und sich zu 10 ergänzenden Einern.) Und weil es der Zufall wollte, haben wir gleich ein übriges x getroffen und wissen, dass für weitere Treffer p <= 23 sein muss. Die Überschläge schließen aber weiter Treffer aus Fall B aus.

Wir haben noch x = 1121, 1031.

Fall C: p, q = 19, 29, 59,...
Wegen 19*59= 20*60-20-60+1=1200-80+1=1121 bleibt nur noch 1031 als Primzahl übrig. Tatsächlich ist auch a, also die Zahl, die aus 1031 Einsen besteht eine Primzahl, was man sicher nicht im Kopf nachrechnen kann. Aber da oben gesagt wurde, dass es so ein a gibt, bleibt ja nur dieses übrig.

------------------------
Hier noch ein Link zur Anzahl von Einsen, die eine prime Schnapszahl haben kann: http://oeis.org/A004023
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