Quadratzahlen Rätsel ist gelöst

Für Zahlenfetischisten und solche, die es werden wollen.

Re: Quadratzahlen

Beitragvon black » Donnerstag 24. November 2011, 21:08

Sind wir wirklich schon fertig?

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Otmar hat geschrieben:Machen wir eine Quadratzahl daran fest, dass alle Primfaktoren gradzahlig auftreten, dann ist n^n eine Quadratzhal, genau dann wenn n eine Quadratzahl ist oder n eine gerade Zahl ist.


"Dann" ist offensichtlich, aber wie zeigt man die Rückrichtung? Bislang bin ich mir nur sicher, dass es mindestens 55 Zahlen sind.


EDIT: RS
Zuletzt geändert von black am Donnerstag 24. November 2011, 22:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Quadratzahlen

Beitragvon Otmar » Donnerstag 24. November 2011, 21:41

Hallo Black,
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Wenn n keine Quadratzahl ist, kommt mindestens ein Primfaktor in ungerader Anzahl u vor (sonst wäre n ja eine Quadratzahl). Dieser Primfaktor tritt in der Primfaktorzerlegung von n^n mit Anzahl v = nu auf, wobei auch v ungerade ist, wenn nun auch n ungerade war, da das Produkt zweier ungerader Zahlen n und u ungerade ist. Also hat in dem Fall (n keine Quadratzahl und ungerade) auch n^n mindestens einen Primfaktor in ungerader Anzahl v und ist somit keine Quadratzahl.

Man kanns auch mit deinem Ansatz machen:

black hat geschrieben:a^a = b^2 <=> a^(a/2)=b

für ungerade n = a = 2k+1 folgt

b = a^(k + 0.5) = sqrt(a) a^k und damit

sqrt(a) = b / a^k

Wenn a keine Quadratzahl ist, ist sqrt(a) irrational aber b / a^k ist rational was den gewünschten Widerspruch erzeugt.
Zuletzt geändert von Otmar am Donnerstag 24. November 2011, 22:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Quadratzahlen

Beitragvon black » Donnerstag 24. November 2011, 22:18

@Otmar: :danke:
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Re: Quadratzahlen

Beitragvon Otmar » Donnerstag 24. November 2011, 22:23

black hat geschrieben:@Otmar: :danke:

Bitte, schau nochmal rein, hab noch was dazugeschrieben.
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Re: Quadratzahlen

Beitragvon black » Freitag 25. November 2011, 02:21

@Otmar:

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Deine hinzugefüghten Umstellungen hatte ich auch schon gemacht :weißnicht:, aber ...
Otmar hat geschrieben:..., ist sqrt(a) irrational ...

... konnte ich nicht beweisen. :oops:
Mit deinen vorherigen Überlegungen, den Term unter der Wurzel auf ein Produkt paarweise verschiedener Primzahlen zu reduzieren,
und der Eindeutigkeit der Primfaktorenzerlegung läuft der Beweis dann ähnlich dem der Irrationalität von sqrt(p), p prim.
:alleswirdgut: :danke:
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Re: Quadratzahlen

Beitragvon Otmar » Samstag 26. November 2011, 00:22

Fand es schön noch eine Lösung zu haben, die ohne Primfaktoren klarkommt und nichtmal die Eindeutigkeit der Primfaktorzerlegung, die ja garnicht so leicht zu beweisen ist, erfordert. Deshalb noch ein Versuch, das fertig zu machen.

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Übrig blieb, zu beweisen, dass sqrt(a) irrational ist, wenn a keine Quadratzahl ist.

Indirekter Beweis:

(alle Zahlen a, p, q, x, y, z, k sind nichtnegative ganze Zahlen)

Angenommen sqrt(a) ist rational. Von allen mögliche Brüchen für sqrt(a) sei p/q jener mit kleinstem Wert für q (*). Natürlich ist q != 1, da sonst a Quadratzahl a = p^2 wäre.
---------
Hilfssatz:
Für das oben gewählte p und q existiert ein x aus [0, q) mit xp = 1 (mod q). (**)
Denn:
Es gibt maximal q verschiedene Reste für xp/q. Gäbe es den Rest 1 von oben nicht, dann hätten wir höchstens q-1 verschiedene Reste für q Werte x aus [0, q). D.h. mindestens ein Rest muss doppelt vorkommen. Also haben wir mindestens ein Paar y, z mit 0 <= y < z < q (***) mit dem gleichen Rest für yp/q und für zp/q also für das gilt yp = zp (mod q).
==> (z-y)p = kq
wegen (z-y) > 0 aus (***)
==> p/q = k/(z-y).

Wegen (*) folgt, dass z-y >= q ist und das ist ein Widerspruch zu (***).

Hilfssatz qed.

Bemerkung: Das ist nicht ganz der Chinesische Restsatz, denn der fordert, dass p und q teilerfremd sind und braucht zum Beweis die
Eindeutigkeit der Primfaktorzerlegung auf deren Benutzung wir ja verzichten wollten und auch verzichtet haben.
----------
Das Weitere ist leicht:

sqrt(a)=p/q
==> q^2 a = p^2
beide Seiten mit x^2 multiplizieren
==> x^2 q^2 a = x^2 p^2
Die Gleichung muss auch modulo q gelten
==> (x^2 q a) q = (xp)(xp) (mod q)
mit (**) auf der rechten Seite machen wir den Sack zu:
==> 0 = 1
Widerspruch und qed.

Mathe ist schön, Widerstand zwecklos, siehe rechts.

Musste noch den Spoiler setzen..., darum die Änderung.
Zuletzt geändert von Otmar am Samstag 26. November 2011, 16:19, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Quadratzahlen

Beitragvon black » Samstag 26. November 2011, 11:47

Otmar hat geschrieben:Indirekter Beweis: ...

:klatsch: :juchhu: :super: :verbeug:

Aber als Beweis durch Widerspruch kann das kaum durchgehen, denn...

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... wer könnte dir dbzgl. jetzt noch widersprechen? ;)


Mathe ist schön, Widerstand zwecklos, siehe rechts.

:daumen:
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