Autos und eine totale Überschwemmung (auch der Gedanken :D ) Rätsel ist gelöst

Wenn ihr Hilfe beim Lösen eines Rätsels braucht, dann seid ihr hier richtig.

Autos und eine totale Überschwemmung (auch der Gedanken :D )

Beitragvon canecansu88 » Mittwoch 16. Dezember 2009, 16:08

hallo also ich hab folgendes Rätsel und komme einfach nicht weiter

Auf einem Ufer gelegenen Parkplatz standen einige Autos der Marken Opel, Ford und Mercedes. Es gab doppelt soviele Autos
der Marke Opel wie der Marke Ford, die selbst zweimal so viele waren wie die der Marke Mercedes. Nach starkem Gewitter trat eine Überschwemmung auf und riss mehrere Fahrzeuge mit. Dann gab es nur noch genauso viele Mercedes am Ufer wie Opel im Wasser, dreimal
mehr Opel am Ufer wie Ford im Wasser und genauso viele Ford am Ufer wie Mercedes am Ufer. Wieviele Autos
der Marke Mercedes hat die Überschwemmung mit sich genommen?

so ich hab mir folgendes gedacht um an eine Lösung zu kommen

a_1 = Opel am Ufer vor der Überschwemmung
a_2 = Opel am Ufer nach der Überschwemmung
a_3 = Opel im Wasser

b_1 = Ford am Ufer vor der Überschwemmung
b_2 = Ford am Ufer nach der Überschwemmung
b_3 = Ford im Wasser

c_1 = Mercedes am Ufer vor der Überschwemmung
c_2 = Mercedes am Ufer nach der Überschwemmung
c_3 = Mercedes im Wasser

und dann hab ich ja schon allein durch das Rätsel folgendes gegeben

a_1 = 2 * b_1
b_1 = 2 * c_1
c_2 = a_3 = a_1 - a_2
a_2 = 3 * b_3 = 3 * (b_1 - b_2)
b_2 = c_2

Dann ist noch bekannt a_1 = a_2 + a_3
b_1 = b_2 + b_3
c_1 = c_2 + c_3

und anschließend hab ich folgendes versucht aber irgendwie klappt das nicht so recht :D

Dann hab ich mir noch folgendes gedacht

c_1 - c_2 = c_3

nun kann ich dor c_1 ersetzen durch 1/2 b_1 und c_2 durch b_2

c_3 = 1/2 b_1 - b_2

nun kann ich doch noch b_1 ersetzen durch 1/2 a_1 und b_2 durch (-a_2 - 3 * b_1 ) / 3

dann sieht das folgendermasen aus

c_3 = 1/4 a_1 - (-a_2 - 3 * b_1 ) / 3

nochmal b_1 ersetzt

c_3 = 1/4 a_1 - (-a_2 - 3 * 1/2 a_1) / 3

und irgendwie blick ich nicht mehr durch ???????????

lieg ich sehr falsch

hoffe jemand kann mir weiterhelfen danke für die Mühe schonmal vorab :D

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Re: Autos und eine totale Überschwemmung (auch der Gedanken :D )

Beitragvon canecansu88 » Mittwoch 16. Dezember 2009, 17:41

hat den keiner eine idee wie man anders dieses rästel lösen könnte
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Re: Autos und eine totale Überschwemmung (auch der Gedanken :D )

Beitragvon franziska39 » Donnerstag 17. Dezember 2009, 13:17

Mehr ->
12 Opel am Ufer, 6 Ford am Ufer, 3 Mercedes am Ufer.

Nach dem Sturm

Opel 9 am Ufer 3 im Wasser
Ford 3 am Ufer 3 im Wasser
Mercedes 3 am Ufer

Es wurde KEIN Mercedes ins Wasser gerissen

Erklärung: 2x soviele Opel wie Ford und die wieder 2x soviel wie Mercedes, also

4 : 2 : 1

Danach wurde aber von dreimal so vielen Fahrzeugen geschrieben, also muss die Anzahl durch 3 teilbar sein

12: 6: 3

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Re: Autos und eine totale Überschwemmung (auch der Gedanken :D )

Beitragvon black » Montag 1. März 2010, 19:08

Mehr ->
Seien o,m,f die Anzahl der Opel,Mercedes,Ford vor der Flut, danach od,md,fd die Fahrzeuge im Wasser, alle Variablen aus {0,1,2,...}.

canecansu88 hat geschrieben:Es gab doppelt soviele Autos der Marke Opel wie der Marke Ford, die selbst zweimal so viele waren wie die der Marke Mercedes.

(1) o = 2f = 4m

canecansu88 hat geschrieben:Nach starkem Gewitter trat eine Überschwemmung auf und riss mehrere Fahrzeuge mit. Dann gab es nur noch genauso viele Mercedes am Ufer wie Opel im Wasser, dreimal mehr Opel am Ufer wie Ford im Wasser und genauso viele Ford am Ufer wie Mercedes am Ufer.


(2) m - md = od
(3) o - od = 4fd (dreimal mehr, nicht dreimal so viele, macht aber fürs md keinen Unterschied)
(4) f - fd = m - md

canecansu88 hat geschrieben:Wieviele Autos der Marke Mercedes hat die Überschwemmung mit sich genommen?


(4) ==> 4f - 4fd = 4m - 4md ==[iVm (1) & (2)]==> (2o) - (o - od) = o - 4md <==> od = - 4md ==> od = 0 & md = 0
==[iVm (2) & (1)]==> m = f = o = 0

D.h. es stand auch vor der Flut kein Auto jener Marken am Ufer.
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Re: Autos und eine totale Überschwemmung (auch der Gedanken

Beitragvon spargeltarzan » Sonntag 22. August 2010, 07:12

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Aber wenn es vorher kein Mercedes gab, dann gab es auch keinen Ford. Denn zweimal null ist null. Und wenn es keinen Ford gab, gab es aus demselben Gund auch keinen Opel.
:nixweiss:


Kannst Du Deine Lösung nochmals erklären, black?
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Re: Autos und eine totale Überschwemmung (auch der Gedanken

Beitragvon Cujo » Sonntag 22. August 2010, 10:47

Also, ich finde Franzis Lösung am einleuchtendsten :bindafuer:

@black Bitte nochmal nachrechnen :lol:
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Re: Autos und eine totale Überschwemmung (auch der Gedanken

Beitragvon black » Sonntag 22. August 2010, 17:09

spargeltarzan hat geschrieben:Kannst Du Deine Lösung nochmals erklären, black?

Cujo hat geschrieben:@black Bitte nochmal nachrechnen :lol:


:gruebel2:
canecansu88 hat geschrieben:Dann gab es ... dreimal mehr Opel am Ufer wie Ford im Wasser ...

Das habe ich als das 4-fache interpretiert.

Fehler in meiner Rechnung sehe ich keine, aber eine Prämisse hatte ich übersehen :oops: :

canecansu88 hat geschrieben:... und riss mehrere Fahrzeuge mit.


Dann wäre die Lösungsmenge leer. Also sollte mit "dreimal mehr" wohl doch das Dreifache gemeint sein. :nixweiss:
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Re: Autos und eine totale Überschwemmung (auch der Gedanken

Beitragvon spargeltarzan » Sonntag 22. August 2010, 23:17

Ich verstehe nur :bahnhof: !

Kannst Du mir erklären, wieviele Autos vorher da waren und wieviele jetzt noch da sind.
Ich bezweifle nicht Deine Lösung, ich verstehe sie einfach nicht...
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Re: Autos und eine totale Überschwemmung (auch der Gedanken

Beitragvon black » Montag 23. August 2010, 11:42

@spargeltarzan:

Wie geschrieben, hab ich folgende Prämisse nicht beachtet:

canecansu88 hat geschrieben:... und riss mehrere Fahrzeuge mit.


Ansonsten werden ja nur Vielfache gleichgesetzt, so dass meine Triviallösung (alle Werte gleich null) diese Bedingungen erfüllen würde.

Analog kann man bei Franziskas Lösung natürlich auch alle Werte um einen gleichen Faktor erhöhen (bzw. kürzen), was aber beim gefragten Wert keinen Unterschied macht, da er ja null ist.
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Re: Autos und eine totale Überschwemmung (auch der Gedanken

Beitragvon spargeltarzan » Montag 23. August 2010, 14:37

Vielleicht :idee:

Meintest Du beispielsweise folgendes:

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Wenn man die Zahlen von franzi verdoppelt, also jetzt 24 Opel am Ufer, 12 Ford am Ufer, 6 Mercedes am Ufer hat. Sind nach dem Sturm 18 Opel am Ufer & 6 im Wasser, 6 Ford am Ufer & 6 im Wasser und 6 Mercedes am Ufer. Aber es wurde immer noch KEIN Mercedes ins Wasser gerissen!!!

Die Lösung bleibt immer "Kein Mercedes" hat die Überschwemmung mitgerissen!


Dann wäre das Rätsel ja von Euch gelöst!!! :) :super:
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