Wichteln

[black]

Weihnachtszeit ist Wichtelzeit.

Mehrere Personen wollen unter einander wichteln, aber niemand soll wissen, wer sein Wichtel ist.

Also schreibt jeder seinen Namen auf einen Zettel, faltet ihn und wirft ihn in eine Box. Dann ziehen alle einen Zettel.
Hat einer oder mehrere seinen/ihren eigenen Namen gezogen, kommen alle Zettel wieder in die Box und es wird erneut gezogen.
Hat jeder eine andere Person gezogen, kann das Wichteln los gehen.

Wie viele Personen müssen mindestens teilnehmen, damit das o.g. Zettelverfahren nicht sinnlos ist?

[nickbeat]

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3 reichen. bei nur 2 weiß man ja immer wer sein wichtel ist. aber mind 3 reichen... aber um so mehr desto besser

[spargeltarzan]

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Ich denke, dass dieses Verfahren eh nur Sinn macht, wenn man sich nicht beim Ziehen und Zurücklegen beobachten kann.
Und selbst dann kann der vorletzte "Zieher" unter gewissen Umständen wissen, wer ihn hat:
Wenn nur noch 2 ziehen müssen, und der Vorletzte zieht sich selbst, muss er das Los zurückgeben. Er kann sich sicher sein, dass der Letzte ihn nun ziehen wird.
Anderes Problem:
Wenn der letzte sich nun selbst zieht, ist es eh gelaufen...

Also, wenn es dumm läuft, funktioniert es nicht!

edit:
, hier sind verschärfte Regeln vorgegeben! Ich ziehe meine Antwort wegen Fehlinterpretation zurück!!!

[Friedel]

Ich ahbe noch nie von "Wichteln" gehört. Was ist das? Offensichtlich muss man das wissen, um mitraten zu können. Aus der Aufgabenstellung geht ansonsten nämlich nicht hervor, dass nacheinander gezgen wird und schon gar nicht, dass man einen gezogenen Zettel wieder zurücklegen darf.

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Wenn man das nicht darf, sollte imho die Antwort von Nickbeat richtig sein.

[nickbeat]

@friedel:

wichteln ist: jeder zieht einen zettel um eine andere person zugelost zu bekommen. dieser person (die nicht weiß wer sein wichtel ist) bekommt ein kleines geschenk zu weihnachten. so hat jeder eine nette kleinigkeit und keiner weiß von wem - kann recht lustig sein und wird oft in schulklassen in der weihnachtszeit durchgeführt.

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wenn einer sich selbst zieht müssen alle zurücklegen -> dann reichen 3 personen; wenn nur die person zurücklegen muss die sich gezogen hat, geht es nicht wenn es die letzte person wäre oder sie wüsste bescheid, wenn es die vorletzte person wäre, die ziehen müsse.

[black]

Aus der Aufgabenstellung geht ansonsten nämlich nicht hervor, dass nacheinander gezgen wird und schon gar nicht, dass man einen gezogenen Zettel wieder zurücklegen darf.

Alle Teilnehmer ziehen jeweils einen Zettel und behalten ihn erst einmal. Hat jeder einen Zettel, kommt es zu einer der folgenden Alternativen:
Falls mindestens einer 'sich selbst' gezogen hat, tut er dies kund, alle legen zurück und ziehen neu wie oben beschrieben.
Falls sich niemand selbst gezogen hat, behalten alle ihre Zettel und es wird gewichtelt.

Was Wichteln ist, hat ja Nickbeat schon erklärt.

Zu Nickbeats Lösungsvorschlag:

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wenn einer sich selbst zieht müssen alle zurücklegen -> dann reichen 3 personen;

Nach diesen Regeln geschieht die Auslosung.
Aber die genannte Zahl stimmt leider nicht.

[Friedel]

Aha. Nette Idee. Das kenne ich. Aber den Namen "Wichteln" habe ich noch nie gehört.

In dem Fall müssen wohl

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mindestens 3 Leute mitmachen. Bei 3 Leuten gibt es 2 mögliche Wichtelverteilungen.

[black]

@Friedel:

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In dem Fall müssen wohl mindestens 3 Leute mitmachen. Bei 3 Leuten gibt es 2 mögliche Wichtelverteilungen.

Der zweite Satz stimmt, der erste leider nicht.

[spargeltarzan]

Neuer Versuch (hoffe ich habe die Regeln kapiert ):

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Ich gehe es mal von vorne an...

1 Teilnehmer
Macht keinen Sinn

2 Teilnehmer
Man zieht den anderen! Fällt also auch aus...

3 Teilnehmer
Man zieht solange bis keiner sich selbst gezogen hat. Wenn die "Mitwichtler" A, B & C heißen, kann A nur B oder C haben. Hat A nun C gezogen, weiß er, dass B nur A haben kann, weil er sich ja nicht selbst hat! Ist also auch noch falsch.

4 Teilnehmer
Jetzt sollte es klappen! Wenn A nicht sich selbst zieht, sondern B, C oder D, hat er immer noch 2 restliche Möglichkeiten , wie die anderen ziehen können. Er kann somit nicht sicher sein, wen B oder C oder D ziehen wird.
Ich hoffe man kann das kapieren...sonst bitte nachfragen!

[black]

@spargeltarzan:

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4 ist korrekt.
Wie Friedel richtig schrieb, gibt es bei 3 Teilnehmern zwei Alternativen. Jeder der Mitspieler, weiß aber anhand seines Zettels, welche Alternative vorliegt.